Министр цифрового развития, инноваций и аэрокосмической промышленности дал интервью корреспонденту Tengrinews.kz Рабиге ДЮСЕНГУЛОВОЙ. Мы решили опубликовать его в сокращенном виде, так как вещи, о которых говорит министр, касаются всех нас. А еще в материале упомянут наш город.
- Багдат Батырбекович, хочу начать с самого интересного вопроса. В ходе расширенного заседания правительства (14 июля. - Прим.) Глава государства сделал вам замечание. Почему?
- Согласен с критикой Касым-Жомарта Кемелевича. Мы должны наращивать темпы цифровизации. Цифровизация - ключ к снижению бюрократии и искоренению коррупционных проявлений, решение многих задач и проблемных вопросов, которые накопились в стране.
Но сама цифровизация основывается на работе всех государственных органов. Наше министерство должно быть в фарватере, мы должны быть решительными и двигать цифровизацию несмотря на возникающее сопротивление. Есть госорганы, которые в целом исторически хорошо двигаются в сторону цифровизации. Вообще, среди госорганов есть как аутсайдеры цифровизации, так и лидеры. Если взять конкретный пример, Касым-Жомарт Кемелевич акцентировал свое внимание, говоря об ускорении темпов цифровизации, на казахстанской базе данных геологической информации.
- Что не так с геологической базой данных?
- Процесс формирования Национальной геологической базы начался еще в 2018 году - было поручение АО «Казгеология», которое входит в Министерство экологии, геологии и природных ресурсов. Но по каким-то причинам проект реализовать не получилось. Мы же предложили не просто базу данных геологии, а, по сути, платформу, в основе которой лежит геологическая информация, но она автоматизирует все процессы с недропользователями, и в построении данного платформенного подхода будут задействованы Министерство энергетики, Министерство экологии, геологии и природных ресурсов и Министерство индустрии и инфраструктурного развития, Минсельхоз и акиматы. Мы, как курирующее цифровизацию ведомство, подняли вопрос о постоянном переносе сроков данного проекта в начале 2022 года на уровне Администрации Президента и правительства. Позже этот проект закрепили за МЦРИАП.
- Почему этот проект важен?
- На самом деле этот проект является ключевым для экономики Казахстана. Благодаря ему человек сможет видеть всю геологическую информацию, информацию о всех недрах Казахстана на платформе. Более того, можно будет оформлять все онлайн, не бегать по разным инстанциям в поисках справок и бумажных разрешений, тут же можно будет участвовать в аукционах. Например, на сегодня уведомления о контрактах недропользователи получают в бумажном виде через «Казпочту». Очевиден архаичный процесс, который мы будем устранять.
Эта сфера, честно говоря, из-за своей забюрократизированности наиболее подвержена коррупционным рискам, а там сотни миллиардов тенге. Данный проект может решить вопрос с прозрачностью привлечения инвесторов на исследование и разработку наших недр.
Весь этот проект будет развернут на единой платформе «Казнедра», мы будем за нее отвечать. Понятно, что все госорганы там задействованы, но это один из основных наших проектов. Не исключаю сопротивления, но, несмотря на то, что этот проект завис на четыре года, мы, как Минцифры, вместе с другими госорганами должны уже до конца года показать первые результаты работы.
- Президент говорил про цифровизацию здравоохранения, создание цифровой карты семьи и социального кошелька. Что это такое? Каких изменений ждать?
- Что такое цифровая карта семьи? Это база, где содержится такая информация, как: есть ли жилье у той или иной семьи, собственное или арендное, ходят ли дети в сад, ходят ли в школу, получают ли поддержку от государства, посещают ли в кружки, имеют ли автомобиль и тому подобное. Сейчас данная информация в разных государственных органах и базах. Когда нужно принять решение о пособиях, мы ждем заявления человека, то есть человек обращается, мы рассматриваем его заявку, причем ему необходимо обратиться сразу в несколько инстанций, искать информацию, только после этого принимается решение о выдаче пособия. Но это не проактивное государство, к которому мы стремимся.
Проактивное и цифровое государство - это когда мы знаем заранее, какие боли у данной семьи, и заранее, предвещая все вопросы, оказываем ей государственную поддержку и предлагаем помощь.
Касым-Жомарт Кемелевич также сказал, что параллельно с цифровой картой семьи надо создавать социальный кошелек. Благодаря этому проекту человек будет иметь всю информацию по мерам поддержки от государства у себя в смартфоне. Сейчас случаются моменты, когда семье якобы оказывают поддержку, но на самом деле семья не получает или за нее получает кто-то другой. Государство сегодня не застраховано от таких моментов. Потому мы и говорим, что даже если человек получает пенсию, мы должны записать это в социальном кошельке. Ваучеры на бесплатное питание, если ребенок имеет право воспользоваться бесплатным питанием - он должен об этом знать и подтвердить его использование. Мы должны проактивно уведомлять людей, на какие меры поддержки они могут претендовать.
К примеру, если женщина получила орден «Күміс алқа», она претендует на вознаграждение от государства. Но многодетная мама почему-то должна ходить и доказывать, что ей предназначено пособие. Вот мы сейчас интегрируем и настраиваем все системы так, чтоб любая поддержка оказывалась проактивно. Сегодня львиная доля бюджета расходуется на социальное обеспечение населения, и нам важно понимать, доходят ли деньги до адресата.
Также ведется работа по проекту, который мы предлагаем к реализации, - это цифровая карта бизнеса. Что это за карта? Аналогично карте семьи вся информация по определенному бизнесу должна быть записана в единой базе. Лицензии, разрешительные документы, исполнение любых обязательств, платежей, вообще любое взаимодействие предпринимателя с государством - это все будет в цифровой карте бизнеса.
Это также поможет снизить коррупцию при проверках бизнеса. На сегодня государству приходится принимать меры, чтобы продлить мораторий на проверки, так как нет автоматизированных систем управления рисками (СУР). Для чего нужна оцифровка СУР? Мы хотим, чтобы система сама говорила, куда какой проверяющий должен идти проверять, на основе оцифрованных СУР. А не так, как они хотят. Эти и другие большие проекты мы взяли на себя и отвечаем за их реализацию.
- Говоря о Министерстве здравоохранения, связана ли медлительность цифровизации с расследованием коррупционного дела?
- У нас есть презумпция невиновности, обвинять кого-то в коррупции я бы не стал преждевременно. Но это уголовное дело, безусловно, влияет на весь процесс цифровизации здравоохранения, это однозначно. Люди, работающие в Министерстве здравоохранения, я где-то их, конечно, понимаю, боятся принимать быстрые решения. По крайней мере те, которые работали до этого. Мы с министром здравоохранения до этого совещания (расширенное заседание правительства с участием Президента. - Прим.) тоже обсудили у премьер-министра, что цифровизацию здравоохранения МЦРИАП берет на себя. 40 с лишним систем, про которые говорил Президент, будут переданы в одну организацию. Мы, как Минцифры, совместно с Минздравом дальше будем наводить в них порядок. Новая архитектура электронного здравоохранения E-Health позволит решить текущие наболевшие проблемы. Но самое главное, мы определили 3-4 базовых направления.
Первое, каждый человек у себя в смартфоне должен иметь все анализы, которые когда-либо сдавал. То есть если вы пошли и сдали кровь, сделали МРТ, вся эта информация у вас должна быть как на ладони. Мы будем проводить ускоренную работу, чтобы бабушки не ходили по больницам с пакетами анализов и чтобы, независимо от того, в какой лаборатории человек сдавал анализы, лечащий врач мог получить к ним доступ онлайн.
Второе, это все рецепты, которые выписывались гражданину. Если в поликлинике какой-терапевт выписал рецепт, это тоже должно быть в смартфоне гражданина. То же самое по клиническим данным, это когда пришли к терапевту, он поставил вам диагноз, все это также должно быть в паспорте здоровья человека. Условно мы называем его «eGov-здоровье».
Для всего этого у нас уже есть база. Когда произошла пандемия, мы смогли объединить все лаборатории ПЦР-тестирований, на этой базе мы создали Ashyq. Это та же самая работа, только масштабнее, чтобы все медицинские информационные системы передавали нам сведения, которые мы сможем отображать в удобном формате. Это будет удобно как для пациента, так и для врача.
Сегодня 13 из 15 минут, выделенных на пациента, тратятся на внесение каких-либо данных в компьютер. Нам надо упростить системы, завершить планируем эту работу в 2023 году. Но до конца 2022 года данные по анализам, данные по любым вакцинам и истории болезни будут в смартфонах казахстанцев. Мы разделили технологическую и методологическую работы. До этого оба этих процесса были закреплены за Минздравом. Сейчас ответственность за техническую часть цифровизации здравоохранения будет нести ведомство. Мне поручено взять этот процесс под личный контроль.
- В Казахстане около 900 населенных пунктов практически без интернета. Когда Казахстан на 100 процентов будет оснащен интернетом?
- Всю территорию страны покрыть проводным оптическим интернетом - это практически нереально. Это так же, как построить автобаны в каждое село. У нас есть план. Из 6400 населенных пунктов около пяти тысяч обеспечены по разным технологическим решениям интернетом, где-то оптическим, где-то мобильным. В этих населенных пунктах проживает 99 процентов населения. В остальных 1400 населенных пунктах проживает 250-270 тысяч человек. Это маленькие населенные пункты, куда дорого вести какую-либо технологию.
Именно поэтому мы проанализировали и поняли, что около 500 населенных пунктов мы можем покрыть самостоятельно через налоговые льготы. А остальное мы хотим покрыть через технологии негеостационарных спутниковых группировок, таких как Starlink, OneWeb. В конце 2020 года мы начали вести с ними переговоры, они начали изучать наши законы. Получилось так, что налоговая плата за пользование радиочастотами оказалась очень высокой. У нас самый высокий платеж во всем мире за пользование радиочастотами. У нас расчеты и налоги были под другие технологические решения. Поэтому они попросили нас изменить законодательство, что мы в прошлом году и сделали.
В этом году Налоговый кодекс принят. Мы «открыли двери» и уведомили наших партнеров об изменениях в законодательстве. В конце года закончим всю подготовительную работу и на следящий год начнем работу с операторами негеостационарной спутниковой группировки.
- Какой срок?
- Я думаю, что до конца 2023 года около 500 населенных пунктов из 1400 мы должны покрыть.
- Когда Starlink к нам придет?
- В следующем году у нее больше не будет преград для того, чтобы прийти в Казахстан. Далее, конечно, зависит от них. У них есть свои приоритеты, планы.
- Недавно Президент подписал закон, который приравнивает цифровые документы к бумажным аналогам. Обязаны ли все организации принимать документы в электронном варианте?
- Все казахстанцы могут использовать цифровые удостоверения во всех организациях. После принятия закона у нас еще есть работа по постановлениям правительства - подзаконные акты. После этого ни один орган не сможет отказывать по причине того, что не верит цифровому документу. Он должен принимать цифровой документ и по нему идентифицировать лицо.
- Когда ждать 5G в Казахстане?
- Тестирование ведется в Алматы, Нур-Султане, Шымкенте и Туркестане. Показатели очень хорошие, пропускная способность невероятная. Для того, чтобы запустить повсеместно, мы проводим работу по справедливому распределению радиочастот между операторами связи. Это очень сложно, это самый больной вопрос в телекоммуникационной сфере. Это как земля для сельчанина, если радиочастот не будет, то компании не смогут оказать услуги.
К концу 2022 году будут определенные решения по использованию 5G в городах республиканского значения. В определенных зонах уже будет 5G. В течение 2023-2025 годов все областные центры покроются технологией 5G. В 2023 году будут полностью покрыты Алматы, Нур-Султан и Шымкент.
- Смена телефонного кода: +7 или +997?
- Вопрос в работе. Вообще почему этот вопрос поднимался? Сейчас Казахстан использует код +7, который закреплен за Российской Федерацией как правопреемником Советского Союза. У нас с Россией есть договор, подписанный в 2006 году, о совместном использовании этого кода. Но там есть нюанс, что любая из стран, подписавшая договор, может расторгнуть его, предупредив за шесть месяцев. Именно поэтому в 2021 году нами была направлена заявка на присвоение собственного кода. Международный союз электросвязи присвоил нам код +997. Мы ведем подготовительную работу к переходу, но мы еще договариваемся с Международным союзом электросвязи об оптимальном пути для смены кода, чтобы это сделать безболезненно для казахстанцев и операторов.
- Качество интернета - как его планируется повышать?
- Потребление данных растет из года в год на не менее 50 процентов. Если пропускная способность трубы одного размера, а поток воды постоянно увеличивать, то рано или поздно произойдет что-то неприятное, у трубы есть предел. Эти пределы есть и в телекоммуникационном оборудовании, операторы работают по установке новых базовых станций, наращивая мощности. Это дополнительные инвестиции.
Но есть и другой момент - радиофобия. Люди сами требуют убирать базовые станции, апеллируя вредом для здоровья. Операторы устанавливают новые в одном районе, параллельно отстаивая старые. Если житель дома решил, что его семье мешает базовая станция, то операторы по закону вынуждены снимать. Снятие и перенос - это очень большие деньги, также возникают пустые зоны из-за этого - без интернета и связи.
Обсудив проблемы с операторами, поняли зоны для принятия решений и позже предложим ряд изменений в законодательство, чтобы не было возможности просто захотеть и убрать базовую станцию, чтобы были защищены права и операторов тоже.
В недавно подписанном Президентом законе мы сделали возможность прокладки оптического кабеля по электрическим столбам. Это удешевляет прокладку сетей связи. Это позволит операторам снизить свои затраты и довести связь и интернет в те районы, куда ранее им было невыгодно вести кабель.
МЦРИАП ведет контроль за операторами. В законе мы увеличили штрафы в 10 раз - десятки миллионов тенге за некачественную связь. В пределах Нур-Султана должна быть качественная связь 4G - 5 мегабит в секунду на человека. Если фиксируется, что нет качества, то мы имеем право выписать штраф.
Операторы просят простые вещи: чтобы у них не снимали базовые станции просто так, дали прозрачный механизм по возврату инвестиций - это повышение тарифов или налоговые льготы. Мы им дали налоговые льготы. Также есть канализации, которые принадлежат «Казахтелекому». Чтобы «Казахтелеком» не главенствовал в этом вопросе, мы прописали все правила игры, чтобы был прозрачный механизм заведения кабелей в канализацию. Сейчас проходит процесс согласования.
- Как оценивают казахстанских IT-специалистов во всем мире и СНГ?
- Как и в любой другой сфере, есть профессионалы, которые за четыре года обучения познали все, что надо, и трудолюбиво обучались в университетах, школах, и получили достойное образование. Конечно, таким цены нет. Они устраиваются в Google, Booking, Microsoft, Oracle и так далее. У меня есть своя группа в мессенджере с IT-специалистами из Казахстана, которые работают в больших технологических гигантах. За две недели в чат добавилось 250 человек, и нам пришлось прекратить набор участников.
Самое главное, чтобы подготовка специалистов шла массовым образом. Сейчас мы готовим штучных специалистов в нескольких университетах, их очень мало. Мы вроде выпускаем 10 тысяч в год, но я понимаю, что только 1000 из них имеют квалификацию. Нам нужно улучшать качество, мы будем выдавать ваучеры для получения IT-образования в частных IT-школах. То есть не надо учиться четыре года, чтобы стать IT-специалистом. Например, если у вас хорошо было с математикой, но вы учились на юриста, подаете на ваучер, получаете его от Astana Hub, идете в частную школу и получаете IT-образование в течение 6-12 месяцев.
Я ездил по регионам, увидел качество вузов, которые выпускают наших IT-специалистов. В некоторых вузах, честно говоря, просто штамповка дипломов. Поэтому с Министерством высшего образования мы будем работать над тем, чтобы устанавливать стандарты и, возможно, отсеивать вузы, отзывать лицензии, чтобы они не преподавали именно IT.
- Стоит ли родителям отдавать детей учиться в IT-сферу?
- Я всем рекомендую, кто решил отдавать ребенка в IT, не сомневаться. Главное, чтобы сам ребенок этого хотел. Но важно подойти качественно к выбору вуза. Чтобы не было диплома ради диплома.
Получая IT-специальность, человек получает средний уровень языка, все это в английской терминологии преподается, ему важно обучиться английскому языку. Было бы хорошо, если бы IT сопровождался какой-то специальностью, например, нефтяные профессии. Человек будет знать нефтяную отрасль и IT, он будет просто бесценным кадром. На стыке дисциплин рождаются новые технологии.
* Starlink - проект Илона Маска, глобальная спутниковая система, разворачиваемая компанией SpaceX для обеспечения высокоскоростным широкополосным спутниковым доступом в интернет в местах, где он был ненадежным, дорогим или полностью недоступным.
