Сентябрь в 1997-м году выдался таким же солнечным и теплым, как нынешний. Да, с погодой мне тогда повезло: не надо было брать с собой в поездку ни зонта, ни кофты. Предстояла короткая командировка в Алматы. За один день мне надо было получить в администрации Президента свой грант и взять интервью у Асанбая Аскарова.
Стиль мышления
В тот год гранты, или стипендии для деятелей искусства и СМИ, назначались впервые в истории независимого Казахстана. Я выиграла грант в номинации «За творческий поиск». На торжественное вручение не попала, как и многие другие стипендиаты, живущие не в Алматы. Новость о присуждении мне награды пришла в начале лета 1997 года, а засобиралась я за первой частью стипендии в начале сентября.
Идея о том, что заодно я могу посетить и Асанбая Аскарова, чтобы взять у него интервью в канун его 75-летнего юбилея (А. Аскаров родился 15 сентября 1922 года. – Прим.), принадлежала Жумамурату ТУЯКБАЕВУ, который был в то время главным редактором газет «Панорама Шымкента» и «Шымкент келбетi». Алматинский адрес и номер телефона Асанбая Аскаровича мне дала Фарида ШАРАФУТДИНОВА, в ту пору заместитель главного редактора газеты. Дело в том, что отец Фариды, Анас Адгамович УТЯГАНОВ, был хорошо знаком с Асанбаем Аскаровым и его женой Фатимой Галиевной. Анас Утяганов был корреспондентом газеты ЦК КПСС «Сельская жизнь» по Чимкентской области и по работе часто пересекался с руководством области.
В дом Аскаровых на улице Зенкова я добиралась на такси. По дороге водитель сказал, что это элитный район в центре Алматы.
Дверь мне открыла Фатима Галиевна, проводив в зал, где сидел Асанбай Аскарович. Он показался мне немного уставшим и очень серьезным человеком. Первое, что спросил хозяин дома после того, как мы поздоровались: «Как там Анас?». Он имел в виду А. Утяганова. Я ответила, что работаю с дочерью Анаса Адгамовича, и что у него все хорошо.
Смартфонов с диктофоном и камерой в то время еще не водилось, поэтому наш разговор я записывала в блокнот от руки. Фотоаппарата у меня тоже не было, так что и снимка на память о той встрече, увы, не осталось.
Обстановка в доме Аскаровых показалась мне очень солидной: высокие потолки, монументальная мебель, гардины, ковры.
Наша беседа длилась около полутора часов. Благодаря своему незаурядному собеседнику я не то что поняла, а, скорее, почувствовала, что такое государственное мышление. До этого я вообще не задумывалась о том, что хлеб – это не просто булка на столе, а стратегический товар. Так же как о том, что городу нужно «дышать». И о том, что природные недра могут быть связаны с благополучием каждого отдельного гражданина.
Кстати, недавнее Послание К.-Ж. Токаева развивает тему национального достояния. Действительно, каждая семья должна получать реальную отдачу от национальных богатств страны. Глава государства предложил отчислять 50% ежегодного инвестиционного дохода Нацфонда на специальные накопительные счета детей до достижения ими 18-летнего возраста.
Вопросы и ответы
Ниже приведены ответы Асанбая Аскаровича на некоторые мои вопросы во время того памятного интервью.
О прожитых в Шымкенте годах
«Об этом времени впечатление осталось неплохое, - сказал Асанбай Аскарович. – Я старался работать так, чтобы народ одобрял мои действия. Доведись поработать там дольше – уверен, город выглядел бы иначе, чем сейчас. В Чимкентской области большие возможности для развития. Ведь это – орошаемая зона, более 500 гектаров орошаемой земли. Климатические условия хоть и жесткие (летом – сильная жара), но почва благодатная, на ней все растет, была бы влага.
Своей главной задачей я считал, конечно же, развитие экономики региона и улучшение жизненного уровня людей.
Стала уже расхожей мысль, что сегодня мы переживаем самый трудный период перехода из одной экономической системы к другой. Ведь раньше мы жили в системе строгого планирования. Все регионы бывшего СССР обеспечивались необходимыми материальными ресурсами. Например, Казахстан, в основном безлесная республика, недостатка в лесоматериалах не испытывал – другие регионы поставляли их нам по плану. То, чего не было у них, они получали из других республик, в том числе из Казахстана. Раньше мы жили в тончайшей, сложнейшей системе взаимосвязи, и нельзя было выйти из нее, разрушить ее безнаказанно.
Крупные предприятия были привязаны к сырьевым базам. Стратегически важные объекты находились в руках у центра для осуществления непосредственного руководства. Благодаря планированию мы знали, что нас ждет через 5, 10 лет. Я в то время критиковал план за его строгость, за то, что он был расписан до мелочей. Но, оказывается, перспективное планирование необходимо при любой системе. Рано или поздно мы вернемся к планированию. Надо уметь заглядывать вперед».
О добром следе на Земле
«Индийский писатель Рабиндранат Тагор говорил: «Не умирают те, кто деревья сажает и кто детей рожает». Где бы я ни трудился, везде старался оставить после себя добрый след. Работая первым секретарем Алма-Атинского обкома партии, в 1978 году основал в Алма-Ате ныне знаменитый мемориал в парке гвардейцев.
В бытность первым секретарем Чимкентского обкома партии, со своими единомышленниками на голом месте построил зону отдыха – зоопарк, ипподром, детскую железную дорогу, дендропарк. Тогда, в 1979 году, мы сажали в землю прутики. Сейчас, через 18 лет, вырос мощный лес».
О том, что не успелось
«К сожалению, я не успел воплотить в жизнь свой замысел по превращению большой территории в конце улицы Карла Маркса (ныне – Дулати. В 1997-м году там располагался поселок БАМ. - Прим.) в национальный парк. С этой зеленой северной зоны на Шымкент вместе с ветром хлынули бы потоки свежего, насыщенного озоном воздуха.
По разработанному генеральному проекту мы планировали создать зеленый пояс вокруг свинцового, шинного, нефтеперегонного, фосфорного заводов, чтобы выделяемый деревьями кислород нейтрализовал вредные заводские выхлопы… Я ушел, не успев осуществить эти планы. А потом наступили другие времена, и тем, кто пришел после меня, видимо, стало не до этого проекта».
О трайбализме
«Слово-то какое, непривычное для слуха казахов, да и непонятное им. Лично для меня неважно, какого «рода-племени» человек, ведь от этого не зависят ни его порядочность, ни деловые и душевные качества.
А что касается местничества, деления на жузы и кланы, то, по-моему, в той или иной степени это свойственно любой нации. Ведь, например, среди русских тоже выделяются южане, сибиряки, волжане и другие. Это особенность общечеловеческого менталитета, когда люди из одного региона кажутся друг другу понятнее, ближе. Но ведь это не родство.
И что плохого или странного в том, что, например, в аппарате Карагандинской области будут работать только местные?
А если говорить о жузах, то это административно-географическое понятие, причем имевшее место в далеком историческом прошлом. Так что придавать повышенное значение тому, какого жуза ты или люди, тебя окружающие, по-моему, глупость».
О нашем городе как «втором Техасе»
«Техас - всего лишь один из штатов в США. Если имеется в виду «шымкентская мафия», то ответьте мне на вопрос, а где ее нет, мафии? Она есть повсюду: и в Европе, и в Америке, и в России, и в сердце России – Москве. Сильные уничтожают своих слабых конкурентов. Более мелкая поросль тоже борется за свое место под солнцем. На фоне кипучей мафиозной жизни в этих странах Шымкент просто большая деревня».
О творчестве и досуге
«Находясь на пенсии, я пишу книги. Уже издал четыре – повести на русском и казахском языках, сборник стихов на казахском языке, написанных с 1987 по 1991-й год - часть из них была создана в «мирное» время, часть – в тюрьме. Этот поэтический сборник, вышедший в свет в 1992 году, называется «Песни ада и рая». В нем есть такие слова: «О Боже, куда теперь направляешь меня? Где мое место? Кто его определил? И в такое время, когда я по возрасту на закате, в какой омут бросила судьба!».
Автобиографическая повесть «Судьба» издана в 1994 году. Ее вторая часть – «Ирония судьбы» - написана в тюрьме. Там же было придумано название всей книги.
В 1996 году увидела свет повесть «Козкарас» («Взгляд»). Часть ее написана на казахском, часть – на русском языке. Всю книгу я бы назвал портретом нашего Современника. В своих произведениях я пытаюсь вновь утвердить народную мудрость: «Счастье, богатство отца не станут счастьем и богатством сына» и «Отцы оставляют потомкам землю и обычаи, все остальное – дело самих потомков».
Сейчас я работаю над книгой «Сыны великого Турана». Это историческая повесть.
В свободное время люблю общаться с детьми и внуками. Во все дни, и в самые черные, и в радостные, моя семья, и особенно любимая супруга Фатима, всегда были для меня поддержкой и опорой».
О человеке
«Человек – интереснейшее создание. Сколько в нем гениальности и глупости, доброты и злобы, честности и корысти, открытости и замкнутости! Все это уживается в одной личности, и лишь в силу тех или иных жизненных обстоятельств какие-то черты начинают доминировать».
Пожелание землякам
«Казахстан – щедрый и благодатный край. Сколько в его недрах золота, серебра, меди, свинца! Сколько пшеницы может родить его земля! А ведь хлеб – это стратегический товар, его можно экспортировать, так же как цветные металлы. Шымкентская область богата ураном, необходимым для энергетических целей, серебром, знаменитым на весь мир хлопком.
Шымкентцам я хочу пожелать терпения. Не надо разочаровываться! Мы сейчас имеем самое главное – самостоятельность, независимость государства.
Казахстан выгодно отличается от других республик своими человеческими ресурсами. Мало где еще существует такой конгломерат наций. В нашей Конституции сказано: «Мы, народ Казахстана…». Уверен, что в будущем, после неизбежного естественно-исторического процесса ассимиляции, хотим мы этого или нет, мы в прямом смысле составим единый народ. Это будет молодая, красивая нация. Ее истоки зарождаются уже сегодня».
Рукою автора
Я спросила Асанбая Аскаровича, чем больше всего запомнились годы, проведенные им в тюрьме. Вместо ответа он подарил мне свою книгу «Судьба», сказав, что в ней все описано.
Конечно, я не могла не попросить хозяина дома об автографе. На чистом листе бумаги он написал:
«Глубокоуважаемым читателям «Панорамы Шымкента» с наилучшими пожеланиями в такой сложный период нашего становления в самостоятельное, независимое государство».
А. Аскаров. 3.IX.97 г.».
